Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
karolca - 2006-09-05 19:05
Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Kupuję mieszkanie. Już prawie dostaliśmy kredyt, ale mniejszy niż chcieliśmy a pozostałą część pieniędzy musimy "załatwić". Wszystko ok. Mamy umowę przedwstępną, w której jest wyraźna kwota opiewająca na umówioną cenę.
Przyszedł dziś właściciel mieszkania i mówi, że ceny mieszkań idą w górę i chce abyśmy zapłacili "trochę" więcej.
Wie, że kwota na jaką podpisana jest umowa jest najwyższą na jaką nas stać (i z tym są kłopoty ale nieważne...). Czy zbywca ma prawo wystąpić do nas o podniesienie ceny zbywanego mieszkania? jesli tak to na jakich warunkach? Oczywiscie zdaję sobie sprawę, ze my nie musimy się zgadzać, ale w tym wypadku moze nam to mieszkanie przejsc kolo nosa. Jestem w kropce. Czy jest tutaj ktokolwiek, kto jest w stanie mi pomóc!! Błagam.
karolca - 2006-09-05 19:42
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
up :bounce:
Lavenda - 2006-09-05 19:48
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Zapytaj na jakimś forum z poradami prawnymi.
Moim zdaniem facet chce Cie oszukać. Widzi, że chcesz kupiś to mieszaknie i podbija cenę. Zwykłe chamstwo i oszustwo w jednym.
Znalazłam coś takiego - gdzie szukać darmowej porady prawnika:
http://www.polki.pl/?page=finanse_pr...mn_id=10000445
Mirabilka - 2006-09-05 19:51
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
a ta umowa przedwstępna podpisana byla u notariusza?
nekome - 2006-09-05 19:53
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Wszystko zalezy od formy umowy przedwstepnej.
389 i 390kc.
Sprzedajacy swoim dzialaniem uchyla sie od zawarcia umowy.
Jesli w formie um. notarialnej to macie dwa wyjscia: (radze sprzedajacemu uswiadomic zwlaszcza to drugie, nie powinien juz robic problemow)
1/ zadac naprawienia szkody jaka poniesliscie poprzez to, ze liczyliscie na zawarcie,
2/ mozecie dochodzic zawarcia um. przyrzeczonej - przed sadem, chodzi o zastepcze odwiadczenie woli jakie w miejsce sprzedajacego wyrazi sad.
Jesli w innej formie to pozostaje wam tylko rozwiazanie pierwsze.
karolca - 2006-09-05 20:08
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
moze to nibylby problem ale on sugeruje sie tym, ze ceny mieszkan od czasu podpisania umowy poszly w górę. A mnie to gila!! Powiedziałam mu, ze mozemy dac tyle ile jest na umowie przedwstępnej i ani grosza wiecej. I tak dostalismy o wiele nizszy kredyt wiec zdobycie gotówki graniczy z cudem! A gdzie jeszcze na notariusza do sporządzenia umowy przyrzeczonej?! :( normlanie wiem,ze mialam dzis fatalny dzien, ale nie sadzilam ze bedzie az tak beznadziejny :(
Ponizej zamieszczam lekko "obciętą" tresc tej umowy przedwstępnej:
Umowa przedwstępna sprzedaży
zawarta w dniu ... pomiędzy.... ble ble ble zwanym dalej sprzedającym a .....ble ble ble zwanym dalej kupującym.
1.
Przedmiotem umowy jest lokal mieszkaniowy nr... w bydgoszczy ul. ........
2.
strony postanawiają, że przyrzeczona umowa sprzedaży zostanie zawarta do dnia ....... za cene ........... (słownie....)
3.
3.1sprzedawca oswiadcza, ze na poczet nalezności z tytulu otrzymał w dniu dzisiejszym od kupującego gotówke złotych (nie dostał) z tytułu zadatku>
3.2 w przypadku niewykonania umowy przez sprzedawce, zwroci on kupującemu zadatek w podwojnej wysokości
3.3 W razie niewykonania przez Kupującego zadatek przepada na rzecz sprzedawcy
4.
4.1 Sprzedawca oswiadcza, ze zbywane prawo wolne jest od jakichkolwiek obciążeń i rozszczen na rzecz osob trzecich i nie toczy sie rowniez przeciwko niemu postępowanie egzekucyjne
4.2 gdyby po zawarciu niniejszej umowy ujawnilo sie istnienie jakiegokolwiek obciązenia zbywanego prawa sprzedawca zobowiązuje sie je uregulowac.
5.
w sprawach nieuregulowanych postanowieniami niniejszej umowy maja zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego.
6. umowe sporządzono w dwoch jednobrzmiących egzemplarzach, po jednym dla kazdej ze stron umowy
(ponizej podpisy sprzedającego i kupującego)
Mirabilka - 2006-09-05 20:11
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Umowa sporządzona tylko na piśmie, bez udziału notariusza, nie chroni w dostateczny sposób nabywcy. Nie daje mu podstaw do żadnych roszczeń o wyodrębnienie wybranego lokalu i przeniesienie własności tego lokalu na jego rzecz. Wpłacający zadatek – w przypadku niedotrzymania umowy przez "zbywce" – ma prawo żądać jego zwrotu nawet w dwukrotnej wysokości, a także odszkodowania za to, że umowa przeniesienia własności lokalu nie doszła do skutku.
Na podstawie umowy przedwstępnej zawartej tylko na papierze możesz żądać jedynie zwrotu wpłaconych pieniędzy.
Więc chyba lepiej zapłacic notariuszowi i mieć spokój z humorami zbywcy.
karolca - 2006-09-05 20:12
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
zapomnialam dodac. on to mieszkanie chce nam sprzedac, ale chce podniesc cene, na co z mężem sie nie zgadzamy. normalnie jestem bliska rozpaczy po takim dniu nieszczęśliwych wiadomości :(
Mirabilka - 2006-09-05 20:15
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
a może wycena mieszkania? Ceny idą w góre i przy takiej umowie to właściciel może sobie podnosić stawki jeśli w umowie nie bylo zastrzeżone ze cene nie podniesie itd.. i jeśli to jedyna umowa zawarta między Wami
nekome - 2006-09-05 20:15
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Cytat:
Napisane przez karolca (Wiadomość 2655273) moze to nibylby problem ale on sugeruje sie tym, ze ceny mieszkan od czasu podpisania umowy poszly w górę. A mnie to gila!! i prawidlowo.
Nie mieliscie klauzuli waloryzacyjnej - czyli takiej, ktora by uzalezniala cene od czegos - np. kursu walut czy czegokolwiek innego.
Sprzedajacy wiedzial - tak jak i wy - na co sie godzi.
Cytat:
3.2 w przypadku niewykonania umowy przez sprzedawce, zwroci on kupującemu zadatek w podwojnej wysokości tutaj masz to czego mozesz dochodzic przy rozwiazaniu pierwszym /skorzystaliscie z kodeksowej mozliwosci
Nadal tylko nie wiem czy to umowa zawarta w formie aktu notarialnego czy tylko wasza czy wasza z posw. podpisami notarialnymi. Tak czy inaczej 'zmuszenie' sprzedawcy do zawarcia umowy przyzeczonej jest mozliwe tylko, gdy zostala zawarta w formie aktu.
karolca - 2006-09-05 20:17
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
umowa przedwstępna jest juz od dawna sporządzona, zaakceptowana przez bank. w przeciągu 2, moze 3 tygodni bedziemy u notariusza sporządzac umowe ostateczną, ale facet wyjechal mi wlasnie z tekstem, ze "chcialby" wiecej pieniedzy za mieszkanie... :/ i chodzi mi o to czy ma do tego prawo? szczegolnie, gdy na przelomie tygodnia bank bedzie w stanie wyplacic pieniadze (oczywiscie po sporządzeniu umowy przyrzeczonej, ktora sporządzimy jak bank da odpowiedz w sprawie kredytu).
wiem, zakręcone to jest a mnie szlag trafia :[
nekome - 2006-09-05 20:20
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Cytat:
Napisane przez karolca (Wiadomość 2655330) chodzi mi o to czy ma do tego prawo?
Tak jak pisze Mirabilka przedwstepna w innej formie niz notarialna nie chroni was, nie macie mozliwosci zadania zawarcia um. przyzeczonej, facet moze zatem chciec zmian - uczciwe to nie jest ale nie macie ochrony prawnej jak w wypadku um. przedwstepnej sporzadzonej w formie aktu.
karolca - 2006-09-05 20:23
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Nekome, wszystko, ladnie pięknie, ale przy którym spotkaniu z kolei (bo najpierw poznalismy ludzmi od ktorych kupujemy mieszkanie) umowilismy się, ze zadatku nie bedzie (wtedy nie mielismy grosza przy duszy a symboliczne 100 czy 1000 zl nie wchodzi w gre ale powiedzmy 10 000 (tj. ok. 10%wartosci mieszkania). wiec w najgorszym przypadku rozwiązując umowe nikt nie jest stratny :/
nekome - 2006-09-05 20:28
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Cytat:
Napisane przez karolca (Wiadomość 2655379) Nekome, wszystko, ladnie pięknie, ale przy którym spotkaniu z kolei (bo najpierw poznalismy ludzmi od ktorych kupujemy mieszkanie) umowilismy się, ze zadatku nie bedzie (wtedy nie mielismy grosza przy duszy a symboliczne 100 czy 1000 zl nie wchodzi w gre ale powiedzmy 10 000 (tj. ok. 10%wartosci mieszkania). wiec w najgorszym przypadku rozwiązując umowe nikt nie jest stratny :/ Q mojej opinii nic nie da sie zrobic - jesli facet bedzie sie upieral przy swoim to mieszkanie niestety przejdzie Wam kolo nosa :( Pogadajcie moze z jego zona, moze w jakis sposob uda sie z nia dogadac. Mozecie ewentualnie zadac naprawienia szkody jaka poniesliscie liczac na zawarcie um. przyrzeczonej ale bedzie bardzo trudno ja oszacowac - moze koszta uzyskania kredytu, ubezpieczenia go? Ale z tym nie gwarantuje.
karolca - 2006-09-06 06:12
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Dzięki za radę. Wczoraj jeszcze rozmawiałam z zoną adwokata, ale tez nie byla w stanie mi bardzo pomóc, bo akurat nie bylo go w domu... Ehh.. najlepszym wyjsciem jest wybic mu pomysl podniesienia ceny z głowy...
eklerka - 2006-09-06 07:25
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
A ja mam pytanie. Ile kosztuje taki notariusz do podpisania umowy?
nekome - 2006-09-06 12:24
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Cytat:
Napisane przez eklerka (Wiadomość 2656693) A ja mam pytanie. Ile kosztuje taki notariusz do podpisania umowy? Notariusz- jak kazdy czlowiek- jest bezcenny ;)
Koszty sa uzaleznione od wysokosci transakcji, sa pewne przedziały cenowe i wg. nich oblicza sie maksymalny koszt aktu, notariusz moze ( i czesto to robi) go obnizyc.Do tego dochodza koszty wypisow (6 zl. za strone)- 2 dla kupujacych, 1 dla sprzedajacych i do stosownych urzedow ( najczesciej sad, ew. nieruchomosci, urz. skarbowy, spoldzielnia mieszkaniowa itp).
Procz tego notariusz pobiera podatek od czynnosci cywilnoprawnych, oplaty sadowe oraz podatek vat - wszystko to notariusz dalej odprowadza a strony nie musza zawracac sobie tym glowy. Niestety spoleczna swiadomosc tego , ze sa to pieniadze odprowadzane do roznych instytucji - czyli to co innego niz wynagrodzenie notariusza - jest nadal bardzo niska i ludzie placac po zawarciu aktu najczesciej sadza, ze wszystko idzie do kieszeni rejenta.
eklerka - 2006-09-06 12:31
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
A tak orientacyjnie, to jakiego rzędu wielkości jest to kwota? (Ok 10zł, 100zł, 1000zł?) Kompletnie nie wiem. Pytam z ciekawości.
nekome - 2006-09-06 12:43
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Przekleje z rozporzadzenia (Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 28 czerwca 2004 r. w sprawie maksymalnych stawek taksy notarialnej)
§ 3. Maksymalna stawka wynosi od wartości:
1) do 3.000 zł - 100 zł;
2) powyżej 3.000 zł do 10.000 zł - 100 zł + 3 % od nadwyżki powyżej 3.000 zł;
3) powyżej 10.000 zł do 30.000 zł - 310 zł + 2 % od nadwyżki powyżej 10.000 zł;
4) powyżej 30.000 zł do 60.000 zł - 710 zł + 1 % od nadwyżki powyżej 30.000 zł;
5) powyżej 60.000 zł do 1.000.000 zł - 1.010 zł + 0,5 % od nadwyżki powyżej 60.000 zł;
6) powyżej 1.000.000 zł - 5.710 zł + 0,25 % od nadwyżki ponad 1.000.000 zł, nie więcej jednak niż sześciokrotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w poprzednim roku, ogłaszanego do celów emerytalnych w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski" przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, stosowanego poczynając od drugiego kwartału każdego roku przez okres jednego roku.
ale jesli zawierana jest umowa przedwstepna ( i pozniej umowa wlasciwa) bedzie to polowa kwoty - zgodnie z:§ 6 1) i 2) rozporzadzenia.
plus 22% podatku
plus koszta o ktorych wspominalam.
eklerka - 2006-09-06 13:08
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Dzięki :)
Tak z ciekawości policzyłam, że od kwoty 200 000, to by było ok 2 000 za umowę, a 1 500 za przedwstępną. (Tak w baaaardzo dużym zaokrągleniu).
karolca - 2006-09-06 16:09
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
mi za sporządzenie umowy przyrzeczonej lacznie z dokumentami do sądu i wnioskiem do księgi wieczystej wyliczył... między 4000-5000 !! wartosc mieszkania to zaledwie 105.000 :/
Stawka notariusza jest uzalezniona od kancelarii. jeden wezmie mniej, drugi wiecej i ceny bardzo róznią się między miastami. Warto poszukać o popytac wsrod znajomych i podzwonic po kancelariach aby sie dowiedziec. Bo mozna słono przepłacić. Mi udalo się już zejsc ponizej 3.000 w jednej z kancelarii...
nekome - 2006-09-06 18:32
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
notariusz nie mogl wyliczyc 4000-5000 oplat notarialnych, tyle mogly wyniesc pelne kosztyaktu razem z podatkiem itp.
taksa okresla maksimum, jakie notariusz moze pobrac. dla mieszkania za 105.000 taksa bedzie wynosila maximum 1010+225 = 1235 + 200 zl za wniosek wieczystoksiegowy czyli 1435 + 6 wypisow aktu liczac po 4 strony aktu to jest 144 zl - lacznie 1579 zl oplaty notarialnej - podkreslam to jest maksimum, jakie notariusz moze pobrac
do tego vat 347,38
do tego : podatek od czynnosci cywilnoprawnych 2% od wartosci czyli 2100 zl - to idzie do urz. skarbowego, notariusz jest platnikiem - jego zadaniem jest odprowadzic pieniadze, za to ponosi odpowiedzialnosc, zeby strony musialy same po urzedach biegac i podatek odprowadzac
i 200 zl za wpis prawa do KW - czyli pieniadze, ktore notariusz odprowadza do sadu, cel jw
razem notariusz mogl wam maksymalnie policzyc 4.226,38
Z tego mozecie negocjowac oplate notarialna czyli to 1579 zl , gdy kwota bedzie nizsza to nizszy bedzie i vat, reszta oplat - odprowadzana do urzedu skarbowego i do sadu jest stala.
karolca - 2006-09-06 18:38
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Nekome, podniosłaś mnie nieco na duchu ze do 4.000 powinnismy się zmieścić :) :cmok:
nekome - 2006-09-06 19:18
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Cytat:
Napisane przez karolca (Wiadomość 2660837) Nekome, podniosłaś mnie nieco na duchu ze do 4.000 powinnismy się zmieścić :) :cmok: Co wiecej, jesli to mieszkanie spoldzielcze wlasnosciowe to zamiat 1235 zl placicie polowe tej kwoty - czyli okolo 620 zl (wypisy i wniosek bez zmian, ale vat wtedy bedzie nizszy - ok. 210 zl)
karolca - 2006-09-06 19:24
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
jest wspolnota mieszkaniowa. z KW i wszystkim elegancko, widzialam z resztą.
a facet zarządał wiecej pieniedzy bo znalazł drugiego kupca wiedząc, ze nam bardzo zalezy szybciutko podniosl cene. A ze ja juz nie mialam sily z facetem persfadowac, zrobil to moj TŻ. Dobrze, ze czasem pracuje w delegacjach :)
Facet spuscil 6.000. Wiec mieszkanie wyjdzie nas 4.000 drozej, ze wszystkim co jest tam na stałe. Pozostaje nam MIEC te 4.000. Fakt, poszedl nam troche na reke mowiac, ze te kwote mozemy wplacic w pozniejszym terminie a mieszkanie zwolni najpozniej w przeciągu 2 miesiecy. Jezeli okarze sie dluzej, to "ugadamy" sie do "platnosci". Tak mi Tż przekazał po "gorącej" rozmowie z właścicielem.
Nie wiem czy się cieszyć czy nie :/ Mam mieszane uczucia.
nekome - 2006-09-06 19:28
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Dobrze ze udalo sie jednak z facetem dogadac i nie bedziecie musieli szukac innego mieszkania na wariata zeby kredyt nie przepadl. Bede trzymac kciuki, zeby wszystko szybko sprawnie poszlo:)
paula78 - 2006-09-06 19:28
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Karolca z ciekawosci ,mieszkanie w bydgoszczy ? duże ? nowe ,stare?
karolca - 2006-09-06 19:35
Dot.: Potrzebuję Porady Prawnika - Pilne
Cytat:
Napisane przez nekome (Wiadomość 2661271) Dobrze ze udalo sie jednak z facetem dogadac i nie bedziecie musieli szukac innego mieszkania na wariata zeby kredyt nie przepadl. Bede trzymac kciuki, zeby wszystko szybko sprawnie poszlo:) od biedy awaryjnie pokazalo sie mieszkanie ale w wiezowcu mniejsze ale o pokoj wiecej. Bylabym w stanie przebolec jak sie oswoilam z myślą.. ale mimo wszystko na tym bardziej nam zalezy a nie brac "bo szybko szybko, bo pieniadze przepadną"...